Kennen honden "onrecht"?

Ik had vandaag een gesprek met de dierenarts over Alice ivm haar incontinentie.
Dit begon vrij snel na de sterilisatie en naarmate ze ouder wordt neemt dat toe. We zijn nu bezig met homeopatische middelen, maar tot nu toe geen succes. Door de jaren heen ben ik zelf al gaan speuren hoe dat zit en er sprong 1 middel uit wat me wel aansprak.

Het gekke is dat ik dat middel opeens weer overal zie/tegenkom/lees, ik dacht zelfs dat hij dat al gaf,dus ik vroeg aan hem of dat iets zou doen.
Nou schijnt het dat het voornamelijk iets zal doen als je niet tegen onrecht kunt, maar kennen honden "onrecht"?
We gaan het proberen, maar ik ben eens benieuwd hoe een ieder hierover denkt, kennen honden dat?

Ik moet er nog even aan toevoegen dat we hiermee terug gaan/moeten naar haar vroegste jeugd, zeg maar.

Onze Moos reageert sterk, wanneer een hond te hard aangepakt wordt door een andere hond. Hij gaat dan proberen ze te scheiden of af te leiden. In die zin denk ik dat ze "onrecht" voelen. Net als ze willen "beschermen", "troosten" etc. Niets menselijks is de hond vreemd, of andersom... (En dat geldt voor meerdere diersoorten, denk ik tenminste )

Onrecht,onrechtvaardigheid, ik heb er op die manier nog niet zo over nagedacht.
De DA bedoeld ook of haar onrecht is aangedaan.
Ik ga later wat meer over haar vertellen, nu wil ik eerst heel graag kijken wat men zich, los van Alice haar verleden, voorstelt bij dat thema.'

Ikzelf moet 't ook even laten bezinken.

Orecht, door onterecht te straffen wanneer ze plaste...

misschien zo dan? Frans de Waal
Bekijk deze stukje van frans de waal maar eens, op het laatst komt er een stukje over onrecht. het zijn dan geen honden maar apen zijn wel dieren net als honden.

Onze eerste hond was een kruising herder x bouvier. Zij heeft eens een schop van een buurman gehad. Zij heeft die buurman altijd onthouden. Toen ze een keer los liep en die buurman buiten zijn erf liep (jaaaren later), ging de hond er vandoor en blafte ontzettend hard naar die buurman, vlak achter die buurman. Ze bewoog zo danig om de buurman heen dat hij maar 1 kant op kon en dat was naar zijn eigen erf...

Ik kan me geen andere rede bedenken als die ene schop..

Zag ooit een filmpje over een drijfzandpoel in Afrika. Enkele dieren zaten er in en dreigden te "verdrinken". Allerlei dieren eromheen, raakten in paniek en sommigen probeerden dieren te redden. Logischer zou zijn, wanneer ze geen emotie kenden als mededogen, dat ze er dan heel snel vandoor zouden gaan. Immers gevaar en overleven.

ja, ik denk dat honden dat kennen.

ik heb laatst ergens een onderzoekje gelezen dat honden inderdaad onrecht kennen...maar waar was dat...

Denk je dat er iets in het verleden gebeurd is met Alice wat met onrecht te maken heeft?

Inderdaad zegt Frans de Waal dat er ook studies bij honden gedaan zijn in het filmpje

Dat dieren met elkaar mee kunnen voelen heb ik eens op een vakantie in Griekenland meegemaakt: er waren twee katertjes zwervertjes, even groot en gelijk uitziend, en gewend van vakantiegangers wat eten te krijgen. Het ene katertje had iets aan zijn mond waardoor hij maar moeizaam kon eten. En altijd wachtte het gezonde katertje tot het zieke katertje als eerste wat gegeten had. Ik vond dat heel bijzonder en ontroerend.

Of dat filmpje van die hond, die een andere, gewonde hond van de snelweg trok 

ONRECHT
1) Al wat niet billijk is 2) Dus gebogen voor iets dat oneerliijk is (crypt.) 3) Het is heel krom als je dit aangedaan wordt (crypt.) 4) Misstand 5) Niet billijke bejegening 6) Ongerechtigheid 7) Onrechtvaardigheid 8) Oneerlijkheid 9) Onjuiste bejegening 10) Oneerlijke behandeling 11) Ongelijk 12) Onredelijk 13) Onbillijkheid 14) Tort 15) Twijfelachtig

Met zekerheid reageren honden op 5 en 9 en 12! Honden hebben m.i. een stabiele veilige omgeving (roedel) en leider nodig om als pack te overleven en enige disharmonie zorgt voor onbalans.. Dus in die zin kan alles wat als "onrecht" kan worden opgevat door de hond zorgen voor instabiliteit ( in welke zin dan ook). 

Maar da's mijn interpretatie...

klopt, misschien is het ook offtopic  dit gaat dan niet perse om onrecht maar meer dat dieren zich kunnen inleven in elkaar.

Schitterend filmpje.

Hier gaat het dan toch ook over onrecht wat bv die aap aangedaan wordt, die andere aap zal het worst wezen,als die maar z'n druiven krijgt.

ik weet het niet

ze kunnen verdriet en pijn hebben omdat een mens hun onrecht aandoet / slecht behandelt

verder kom ik niet

Verdriet en pijn? Leg eens uit..

wat moet ik daar aan uitleggen?

als een hond slecht wordt behandeld ziet die er niet vrolijk uit
dat de hond dan beseft dat hem onrecht wordt aangedaan dat weet ik niet, ik denk gewoon heel simpel, niet leuke situatie => hond niet happy en dat zie je aan de hond

Wat moet ik bedenken bij een verdrietige hond? En bij een hond met emotionele pijn? Ik heb een hond nog nooit zien snikken en een traan zien laten..

de blik zegt veel
als mijn hond blij is of droevig dat verschil zie ik heel goed


jij bent toch niet met mijn voeten aan 't spelen ofzo

Met je voeten? Wat bedoel je daarmee?

Ik ben gewoon benieuwd hoe mensen emoties bij hun hond zien. Ik heb mijn bouvier en herder nooit droevig gezien en denk persoonlijk ook niet dat honden dat zo kunnen beleven als wij dat doen, maar ik ben wel benieuwd naar hoe anderen dit zien dus vandaar mijn vragen

Uiteraard kan ik aan mijn bouvier en herder wel zien hoe ze in hun vel zitten. Hebben ze pijn? Zijn ze enthausiast (bij mijn bouvier kan ik zelfs heel duidelijk zien hoe enthausiast ze is)? Zijn ze bang? etc.

Ik heb niet echt de rust om alles over Alice al meteen op te schrijven, maar hier dan een begin.

Alice komt van een erkende fokker en voor zover ik toen wist, informatie verzameld en het was oke, stond goed bekend.
Fokker gebeld om te vragen of er puppy's waren of nog kwamen en toen vertelde hij mij dat hij nog een pup van 7 maanden had die nog niet verkocht was. Ik er naar toe en daar was Alice, kwam in de eerste instantie naar mij toe en verdween toen ineen gedoken naar het buitenplaatsje. Wat mij opviel toen ik daar aanbelde (samen met een vriendin)was, dat hij ontzettend tekeer ging tegen zijn honden (5 stuks ) omdat ze blaften, in de trant van HOU JULLIE BEKKEN DICHT GVD. Met de persoon dingen besproken zoals de ouders van Alice, (de moeder was daar,) karakter van Alice, gezondheid van vader en moeder. Wie de vader was en waar die vandaan kwam en zo nog wat dingen, aangesloten bij een rasvereniging. Waarom Alice niet verkocht was, was omdat ze iets te klein was en dat haar vacht niet helemaal voldeed. Eenmaal thuis voelde ik me niet helemaal lekker, vooral ook omdat ik de ruimtes niet mocht zien waar de honden waren als hij naar z'n werk was. Dat de honden niet mee mochten wandelen als ze niet eerst op het binnenplaatsje hadden gepoept, dus Alice ging nooit mee op straat, want die deed dat niet op commando. Dat hij de honden voor straf in de benches deed als ze iets uitgevreten hadden, en dan de stem en de irritatie die ik hoorde/voelde naar zijn honden. Als hij Alice een commando gaf, dook ze ineen. Ik had de indruk dat ze hem in de weg liep en dat hij dat op zo'n moment met zijn voeten oploste. Uiteindelijk besloten dat ik haar wilde, ze moest daar weg. Dan begint een lange weg met een doodsbange hond en hier laat ik het even bij, want ik moet zo weer weg.

Ik wil als laatste nog even zeggen over dat goed bekend staan...... ik begreep dat hij samen met zijn vrouw de collies fokte, ze zijn uit elkaar gegaan en hij is daar in z'n eentje mee verder gegaan.


Wordt vervolgt....